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「森のくまさん」作詞者(72)「替え歌で人格権を侵害された」 芸人のパーマ大佐らに慰謝料300万円請求

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1: 野良ハムスター ★ 2017/01/18(水) 19:40:40.01 ID:CAP_USER9

童謡「森のくまさん」の日本語の歌詞を手掛けた大阪府の馬場祥弘さん(72)が18日、替え歌の芸を収録したCDで著作者としての人格権を侵害されたとして、太田プロダクション(東京)所属の芸人「パーマ大佐」と制作、販売したユニバーサルミュージック(同)に慰謝料300万円の請求を通知した。

馬場さんの代理人弁護士によると、昨年11月ごろ日本音楽著作権協会(JASRAC)を介し、ユニバーサル社側から「歌詞に加筆する承諾を得たい」と連絡を受けたが拒否。しかし、12月に「許可を頂いた」としてCDのサンプルが届いた。

引用元: ・https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/newsplus/1484736040/


14: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:45:56.88 ID:RpRUfQJi0
>>1
作詞家じゃなくて翻訳者と言われてるけど、どうなん?

42: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:54:01.60 ID:htyI7rWT0
>>14
なるほど!
作詞者だったら、こんな的外れな裁判するはずないのにと思ったんだが、記事をちゃんと読んでいなかった。
この歌の作詞者であれば、著作権法第20条の同一性保持権の侵害で訴えるはずなんだが、
どうして人格権なんだと不思議でならなかった。
オリジナルの歌の作詞者ではなく、翻訳者であれば著作権法では訴えられないな。
この裁判、単なる恫喝裁判に終わりそうだ。

67: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:00:28.99 ID:bXSOs5u10

>>42
このパーマ大佐音楽家一家の長男で、親父は文化庁とも仲良いクラッシック音楽の重鎮、お袋も有名声楽家ってエリート様

親の七光りがピカッとすれば、JASRACの著作権者からこいつの名前が綺麗さっぱり無くなる可能性すらある

110: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:08:00.96 ID:p9nMU8Yb0
>>1
つーか逃げろと言ったかと思ったら追いかけてきたりする意味不明の歌詞をどうにかしろよ

114: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:08:29.43 ID:B7DuJ0Sb0
>>1
老害の若者潰し
こうやって若い才能を奪って何が人格権だ
人格者ならこういうネタこそ受け入れろよ

3: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:42:00.13 ID:3vacVfoS0
あるひんけつ
もりのなかんちょう
くまさんにんにく
であったんそく

8: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:44:17.26 ID:gySjeIq80
曲じゃなくて詞のほうで引っかかるものなのか

9: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:44:21.83 ID:ek8GjsbF0
わざと

10: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:44:43.22 ID:VJtd4WSV0
アメリカ民謡

11: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:44:57.66 ID:wX9CQ2ZW0
森の中で熊さんに出会ったら絶体絶命だろ。
シュールな歌詞だよな(´・ω・`)

15: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:46:01.09 ID:bNs1tqXD0

>著作者としての人格権を侵害された

著作権侵害とは違うん?

40: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:53:55.70 ID:Yty10CQO0
>>15
著作権には人格権と財産権の二つがあり、財産権は譲渡できるけど
人格権は譲渡できないので、死ぬまで制作者のものであり、
そっちを侵害されたと主張してる

119: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:11:44.98 ID:bNs1tqXD0
>>40
>>106
なるほど。どうもありがとう。

106: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:07:36.06 ID:jF2cCLBt0

>>15
著作権には著作財産権と著作人格権の2種類がある

JASRACが扱っているようないわゆる使用料に関するものは著作財産権
著作人格権は著作者の名誉に関わる権利を定めている

17: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:46:40.77 ID:CVOPsXZg0
許可してないのに許可もらったって出しちゃったってこと?

19: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:47:20.04 ID:BOR29Txq0
これはユニバーサル負けるね
大企業なのにコンプライアンスどうなってんだよ

20: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:48:05.36 ID:qkuE5xyl0
そもそもこの人が本当に訳詞したのかさえあやふやなんだよな

21: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:48:16.09 ID:rjIcVpGUO
ボリノーク・サマーン

22: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:48:33.25 ID:htIqK82Q0
訴えられたほう残面敗訴確定

23: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:49:30.23 ID:yg/yaag40
ファミスタで試合開始時に流れるBGMを訴えるべき

26: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:50:46.96 ID:htIqK82Q0

著作者人格権侵害って赤信号で止まってる車に追突したレベルの一方的過失だからな

嵐勘十郎の鞍馬天狗が再放送もDVD化もされてないわけで

27: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:50:47.58 ID:0wu8mZlt0
もしかして死んでると思って勝手に書いたのか?

30: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:50:59.41 ID:yUSAT71f0
森のくまさんの印税って凄そうだな

32: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:52:02.93 ID:/+qrdPnM0
著作権残ってたのかw

33: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:52:08.56 ID:qK/W9skq0
ふざけんなよ、パーマ大佐出てるライブBlu-ray出せなくなった偉いことだぞ

35: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:52:32.58 ID:dp1DzMG90
どうして拒否してるのが許可になったのかそこが問題、カスラックとの契約上カスラックが勝手に許可できるとかしか考えられないが
その場合訴えるべきはカスラック

36: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:52:36.24 ID:O1Tq5Mzi0
まだ72歳なんだ

39: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:53:51.57 ID:0wu8mZlt0
拒否られてるのに許可を頂いたのか
不思議な話だな

41: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:53:59.79 ID:XMjAFTjR0

動画サイト見たら

熊さんに出会ったお嬢さんは
過去を探られたくない
犯罪水商売ヤバい薬
いろいろやってて
今追われてるんだ

みたいな替え歌詞だった
そりゃ断られるわ

61: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:58:01.24 ID:8hTApWfQ0
>>41
これじゃ断られて当たり前だな
その辺で子供が替え歌歌って遊んでるのとは違ってCDにして販売してるんだし
これで許可が下りると思った芸人がアホだわ

43: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:54:08.71 ID:htIqK82Q0
森進一がおふくろさんの歌詞改変で全面土下座したのも記憶にあらたしいし
減額される見込みすら無い

44: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:54:17.37 ID:ovkaz8ch0
拒否したのに許可もらったからとか言ってCD送りつけるとか。
やりたい放題かよ。

45: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:54:31.26 ID:q+MWFnqb0
なんか馬鹿馬鹿しいな

46: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:54:41.22 ID:XoHqdmde0
個人なら何とでもなると思ってる企業多いけれど
著作者、権利保有者とのトラブルの方が難しい、生活かかってるから全力で反撃される

47: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:54:52.94 ID:mRteQ+qN0
童謡「ぞうさん」をもじったドリフに
作曲者の團伊玖磨が切れてたな

48: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:54:56.47 ID:h5RCDwVI0
嘉門達夫はちゃんと許可取ってやってるからなぁ
替え歌芸人目指すならきちんとやらんといかんな

49: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:55:23.19 ID:XMwWs1X80
軽くボケて金に対する執着心がすごくなっちゃったんだろうね
俺の親も今そんな感じで手に負えなくなってる

50: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:55:29.21 ID:7J3oSaPR0
ボリノークサマーン

51: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:55:39.60 ID:D0BsptEY0

wikipより
> 『みんなのうた』で紹介された当時は、日本語作詞者は不詳とされていたため、
> 「作詞・作曲:不明(アメリカ民謡)、編曲:玉木宏樹」とされていた。その後、
> 馬場祥弘による「『森のくまさん』は自身が作詞・作曲した作品である」という主張が認められ、
> 一時期は「作詞・作曲:馬場祥弘」としてJASRACに登録されたが、
> その後の調査で原曲となるアメリカ民謡の存在が判明し、「作詞・作曲:不明(アメリカ民謡)、
> 日本語訳詞:馬場祥弘、編曲:玉木宏樹」となった。
> その一方で、『みんなのうた』編曲者の玉木宏樹は、日本語作詞者は不明であると最後まで主張し続けていた

いろいろと信用ならない人のようだ。

52: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:55:46.05 ID:ngVKoCtd0
ビーズの替え歌って何で世の中に出回ってないの?

54: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:56:23.95 ID:oXzpzhuP0
親切なくまさんが犯罪者扱いされる事案が発生するやつな

55: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:56:30.76 ID:s/L34dIR0
これどうせJASRACがずぼらな管理してたとかだろ

56: 宮森さやか 2017/01/18(水) 19:56:40.73 ID:l6d1Twma0
無料で宣伝してくれたのかw

58: (´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. 2017/01/18(水) 19:57:03.11 ID:/adrtJys0

sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-sing.gif
合法:原曲は民謡だから、曲のアレンジはOK
合法:新たに作詞・作曲した部分もOK
違法:もともとの日本語歌詞には翻訳著作権があるので、無断使用禁止。

m9(・∀・)ビシッ!!  アレンジした曲に、英語の歌詞をつけて歌え!

59: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:57:09.42 ID:0wu8mZlt0
JASRAC仕事しろよ

60: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:57:19.97 ID:dPST6FPq0
パーマ大佐、おっさん顔やけどまだ23歳なんだな

62: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:58:56.24 ID:haj8Ni5I0
ボリノーク・サマーンは大丈夫なのか?

72: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:01:09.50 ID:X0n2O2gx0
>>62
エルメスもやられたしな

101: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:06:56.00 ID:haj8Ni5I0
>>72
ありゃちょっとストレート過ぎたし、当時は命名著作権に対する認識も甘かったんだろうね
賠償金請求されなかっただけでもマシか

63: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:59:09.69 ID:CpfaN9uM0
替え歌大賞はヤンボー・マーボーだろ?

65: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 19:59:59.69 ID:1VcNpVZp0
あるーひんけつ
もりのなかんちょー
くまさんにんにくー
であったんそくー
はなくそもーりーのーみーちんぽこ
くまさんにーでーあーったまたま
ところがいじん
くまさんがいこつ
あとからっぱ
ついてくるんぺん

66: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:00:10.44 ID:oSe0hyH10
元々翻訳なら、改変じゃなくオリジナルって事にすれば良かったのにね

68: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:00:45.96 ID:KYZzz7FO0
作詞者生きてたのか 以外と新しい歌なんだな

78: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:02:41.90 ID:bXSOs5u10
>>68
作者不明の所にウリナラ唱えて勝手に作詞扱いに
編曲者が頑張って作曲者の方だけは取り消させたけど

69: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:00:48.29 ID:pZX+rog60
パーマ小佐に降格で話まとまる

70: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:01:07.18 ID:lj5QSn5T0
そもそもあの歌詞は意味不明

71: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:01:07.94 ID:/euM4u3x0
こういう童謡ってさ、
大抵海外に古くからある民謡に、
適当に日本詞つけて、
ちゃっかり著作権登録してボロ儲けしてんのよ。
曲は自分で作ってない、
誰が作ったかも分からない。
だから勝手に歌詞乗せて、
まんまと歌詞の分権利せしめてやがんの。
盗人猛々しいとはこのことだね全く。

73: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:01:11.43 ID:Hqle6Hwa0

ある日クマと出くわした かなりデカい熊に 道の途中で
クマは僕を見て 僕も熊を見た
クマは僕を見定めて 僕も熊を見定めた

クマは言った 「逃げなくて大丈夫?」
「だって君は銃を持っていないみたいだから」
僕はクマに言った 「そりゃいい考えだ」
「それじゃ早速逃げるとしよう」

僕は走って逃げ出した  でもすぐ後ろにはあのクマが
道の先には木があった ありがたい

低い枝でも3メートル  運にまかせて大ジャンプ
体は宙を舞ったけど  あの枝まではとどかない

心配しないで 機嫌を悪くしないで
倒れかけながらも なんとか枝をつかめたんだ
僕の話はこれでおしまい これ以上は何もないよ
またどこかであのクマに出くわさない限りね

馬場氏が訳したアメリカ民謡『森のくまさん』の内容とは?
ttp://www.worldfolksong.com/closeup/bear/page1.htm

74: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:01:11.53 ID:PHkYnScx0
改変してお金儲けに使ったら勝ち目ゼロですな

77: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:02:08.66 ID:r4uwEHEh0

くまさんの言うことにゃ
お嬢さんお逃げなさい
スタコラサッサッサのサ

なんだこの歌詞どういう意味なの

80: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:02:54.48 ID:aieAS8w90
「森のくまさん」は熊本産のお米。
コシヒカリよりも安い上に美味い。

81: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:03:17.86 ID:asGtaP4N0
去年は熊被害が酷かった

83: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:04:06.58 ID:AvQAdJwz0
まぁ、童謡として作った物を下ネタに改変されて金儲けされてたら、ムカつくんだろうなw

84: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:04:15.00 ID:LuYk8QDe0
童謡の作詞を尊敬するのはやめた

86: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:04:24.87 ID:gg+ZtSH30
拒否したのに許可を得たとうそか
ひどすぎ

100: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:06:46.56 ID:YVd9p2NT0
>>86
こんな話がよくあるのがこの業界みたいね
知らないうちにOKしたことになっている

118: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:11:41.43 ID:9J34GyTxO
>>86
ユニバーサルがそんなミスする訳ないんだろうしなあ、、、、。
さするとジャスラック介してたから問題が生じたのかな?

88: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:04:38.30 ID:M0W6ihAg0
童謡ってそこらへんゆるいイメージだったな

91: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:05:36.32 ID:bG0vAYJD0
訴える方もどーかと思うが、これは勝ち目がないなw

94: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:06:06.02 ID:pxzaqxqt0

♪ある日♪ある日クマさんと出あった~♪
スタコラサッサーのサークマさんに出会った♪

熊さんは容赦なく出合った人に刃を向けて言った

熊さん「歌のイメージとはちゃますけど本能で人食いますよ~」

95: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:06:10.86 ID:Dc1VCvpV0
森のクマさんの曲側が違うバージョンのをつい最近聞いたけど
そっちじゃなくて歌詞側が違うほうなのね

96: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:06:24.78 ID:/WWlUrw10

 アメリカ民謡に、どうして日本語の詩が付いているのか考えれば、
自ずから日本語の詩には誰かの著作権があると思えるだろ。

根回し不足、嘉門達夫とかはその点徹底している。

99: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:06:44.16 ID:Z1UUHoM60
意外と若かった

102: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:07:08.80 ID:nEzzhyCU0
富野はセーフなの?

105: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:07:33.35 ID:M74cK8iN0
パーマアポン

107: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:07:41.51 ID:z4nlo8SL0
ドリフのカラスとか昔から替え歌ネタにしてたのあったな

111: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:08:03.36 ID:RuIlTYjF0
パーマ大佐、そんな知名度無いやん。

112: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:08:21.96 ID:xytGDx8V0
拒否したのに勝手に使ったのか
そりゃ怒るわ

113: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:08:25.56 ID:uFquoJxo0
ものまね王とかな
丁度倉木麻衣の記事みてたけど宇多田の晩年思うと倉木麻衣は超えたな
とかおもた

115: 名無しさん@1周年 2017/01/18(水) 20:08:48.80 ID:pJ1mLl7X0
原曲あったのに、作詞作曲は俺だと言い張った人間は信用ならねえな
当時からボケてんのか、それとも山師か

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