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森友学園問題 産廃埋め戻し、財務局が促す 27年9月、協議記録に記載

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1: ワンダラー ★ 2017/03/04(土) 10:09:23.19 ID:CAP_USER9

学校法人「森友学園」(大阪市)への国有地払い下げ問題で、財務省近畿財務局が平成27年秋、同学園の小学校の建設予定地にあった産業廃棄物を「場内処分」するよう業者に促していたことが3日、分かった。産経新聞が入手した協議記録にやりとりが記されていた。産廃の処理費用が膨らむことを懸念し、予定地にいったん埋め戻すことで、手続きを急ぐ意図があったとみられる。

入手した資料は「(仮称)森友学園小学校新築工事に伴う土壌改良工事」との件名が記された「打合わせ記録」。27年9月4日午前、近畿財務局内で同局と国土交通省大阪航空局、法人側の設計業者や工事業者の4者が、建設予定地の地下にあった産廃の処理方法を話し合った際のやりとりが記されている。それによると、設計業者が「予算がつかないのなら、(産廃を)場外に出さない方法を考えるしかない」と発言。財務局は「できれば場外処分を極力減らす計画を考えてもらえないか」と依頼した。

さらに財務局は「建築に支障ある産廃および汚染土は瑕疵(かし)にあたるため、(国に)処分費用負担義務が生じるが、それ以外の産廃残土処分(の価格)が通常の10倍では到底予算はつかない」と指摘。「借り主との紛争も避けたいので、場内処分の方向で協力お願いします」と述べていた。国は28年4月、産廃の処理費用などとして1億3200万円を法人に支出。この後、国が払い下げる際は8億2200万円を値引きし、1億3400万円で売却している。

民進党の玉木雄一郎幹事長代理は3日の衆院国土交通委員会で、27年9月4日の面会記録の開示を求めたが、石井啓一国土交通相は「打ち合わせの類いのものは、事案の終了後に廃棄している」と述べた。

ソース 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170304-00000074-san-soci

引用元: ・森友学園問題 産廃埋め戻し、財務局が促す 27年9月、協議記録に記載


5: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:14:49.18 ID:9+S5HdBP0

>>1
財務局は「建築に支障ある産廃および汚染土は瑕疵(かし)にあたるため、(国に)処分費用負担義務が生じるが、
それ以外の産廃残土処分(の価格)が通常の10倍では到底予算はつかない」と指摘。「借り主との紛争も避けたいので、
場内処分の方向で協力お願いします」と述べていた。国は28年4月、産廃の処理費用などとして1億3200万円を
法人に支出。この後、国が払い下げる際は8億2200万円を値引きし、1億3400万円で売却している。

なんか答えがもう出ていないか?

878: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:24:18.97 ID:4Dc1W7470
>>5
つまり200万円で土地を手に入れた?

27: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:21:32.23 ID:Z65JW3R90
>>1
何か疑惑が
全然違う方向性の話じゃねえか

31: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:23:05.04 ID:PUdpXUYm0
>>1
森友無罪の証拠がどんどん出てくるなw。

134: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:35:48.15 ID:ICTG9DUs0

>>1
>民進党の玉木雄一郎幹事長代理は3日の衆院国土交通委員会で、27年9月4日の面会記録の開示を求めたが、石井啓一国土交通相は「打ち合わせの類いのものは、事案の終了後に廃棄している」と述べた。

なにこれwww
毎度スレで証拠がない難癖だとのたまう工作員が湧いてるけど

証拠隠滅するんだからあるわけないじゃんwww
政治の話はいつもそうだけど完全犯罪は犯罪じゃないってか?

165: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:38:20.49 ID:AZbXYCPE0
>>1の内容、これ意味分かるやついるのかな?

227: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:43:10.42 ID:AZbXYCPE0

>>1の内容、これ意味分かるやついるのかwww
産経の解釈に踊らされていないか?

本来の意味は、
「杭打ちに支障がなければ、掘り起こさずにそのままやってくれ」ということだ。

相変わらずバカが多い。
産経の解釈に踊らされるバカwwwwwwwwwww

241: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:44:04.50 ID:JahcDn4L0
>>227
支障が無いわけないだろう
産廃の上にビル建てる気かよ

311: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:49:10.42 ID:9wGoHdKG0
>>241
江東区や墨田区には、震災や戦災の瓦礫がゴマンと埋まってますが、建築するたび全部取りますかって話。
建築に支障となる分は産廃処理。建築に支障とならなきゃ取らないよ。但し、埋まってるのがわかっていれば、瑕疵のある土地だから、取引時には当然やすくなる。

350: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:51:46.95 ID:JahcDn4L0

>>311
だから訴えればいいじゃん
東京が震災でそうだからお前もなって理屈が通じるのか

どうもこの土地の産廃廃棄は戦後の話だぞ
穴掘って埋めた産廃地と東京の墨田のごみは同じ状況なのか?

この理屈が成り立つなら産廃地を黙って売ってもセーフになる
なるわけないでしょ

380: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:53:23.22 ID:+UrDLD2s0
>>350
そもそもゴミの上に建築したらだめっていう法律がないらしいよw

420: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:55:57.33 ID:6yk3jggS0
>>350
だから、訴訟沙汰は避けたいんで、値引きするから黙ってて、って財務局側がお願いした、って話なんじゃね?
まあ、いずれにせよ、民進党や共産党がマスゴミを使って流していた、安倍のご威光で値下げさせた、てな筋書きは嘘である事になりそうな流れだけどさ。

470: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:59:23.27 ID:PUdpXUYm0
>>227
これなあ、杭打ち穴から掘り出された分のゴミが、工事に邪魔だから処理しなきゃ
ならんが、急いで場外処分すると金かかるから、校庭に一時埋設で工事完了まで
つないだ、って話。

665: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:11:51.29 ID:A5OyMWus0
>>227
それ、お前の解釈だろ?

229: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:43:12.92 ID:N7zbAkLF0

>>1

もうさ。

日本国の闇のシステムがモロに出たって感じの事件だよね。

売国奴自民党の口利き体質がこの国をボロボロに蝕んでる。

251: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:44:57.33 ID:jb5I/LrQ0
>>1
>財務局は「建築に支障ある産廃および汚染土は瑕疵(かし)にあたるため、(国に)処分費用負担義務が生じるが、
>それ以外の産廃残土処分(の価格)が通常の10倍では到底予算はつかない」と指摘。
>「借り主との紛争も避けたいので、場内処分の方向で協力お願いします」と述べていた。
これは…

269: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:46:23.65 ID:uv9jddIn0

>>1
>予定地に  いったん  埋め戻すことで、

このいったん、が3Kができる唯一の擁護だったのか。
でも仮置きではなく、「場内処分」って書いちゃってるんだから、自分でもわけわかんなくなってんのかな?ww

296: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:48:16.58 ID:YWZb1IIZ0
>>1
当初
『これ真相は財務省の大失態』
とか言ってる人がいて何のこと言ってんだろ
と思ってたけどこういうことだったのか

308: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:48:45.67 ID:AZbXYCPE0

とにかく>>1の内容は産経の解釈にすぎないw

こんな中途半端な記事に踊らされるなよ。
記事も含めてしっかり検証しないと見えてこないぞwwwww

316: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:49:42.86 ID:/p0mC0aE0
>>262
森友は一時的に仮置きするだけって言ってたじゃん
だから森友も事情を知ってたとしたら>>1と辻褄が合う

356: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:52:06.95 ID:WDQusVeV0
>>1
なんで予算の付かない「それ以外の産廃残土処分」を国が払うのかが
良く分からないな
払ってはいけないものを払ってるってこと?

440: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:56:57.88 ID:8mXlBVck0

>>406

本来その8億円を払うのは国だからな・・・
それを渋った結果が >>1 だろう?
いいかげんに理解しろよ・・・・

455: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 10:58:33.64 ID:5c6sddg90
>>317
通常の10倍かかるとは書いてあるけど10億と書いてあったっけ?(少なくとも>>1にはない)
おそらく通常想定されるゴミ処理費用の10倍かかる(要はそれだけ瑕疵があるから控除しろ)と
森友側が主張した数字をそのまま受け取ればというお話でしょうに。
実際にはゴミ処理の必要がないものが大部分だしそもそも調査すらやっていない段階だから
この時点での金額の想定は全部架空のものだよ

541: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:04:12.52 ID:O6krZbqj0
>>455
佐川局長はこの交渉について、国が森友に支払ったゴミの撤去費用の交渉だろうって言ってた
1億3千万ぐらい出した奴。まあ、そういうことだろう
森友側が10億出せって言ったけど、近畿財務局はそんなに出せないって1億3千万になっただけだな

617: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:08:52.00 ID:JahcDn4L0

>>455
森友学園の豊中市の国有地のごみ撤去費用について、
国が見積もったとする時期より約半年前に、
財務省などが10億円以上の費用がかかると想定していたとするメモがあることが
2日、分かった。民進党が業者側から入手したメモを明らかにした。

スポーツニュース、芸能ニュースはお任せ!スポーツニッポン新聞社の公式スマートフォンサイトです。

これと別のメモなの、1のメモは?
同じだと思って書いてしまったけど

638: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:10:15.78 ID:5c6sddg90
>>617
別記事では数字出ていたんだね。
でも、これ>>616ってお話。
この交渉で出てくる数字には何の根拠もない。

669: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:12:11.35 ID:JahcDn4L0
>>638
財務省の見積もりが10億円だけどそこに根拠が無いよねってこと?

788: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:19:36.07 ID:dhkjOJ5H0

>>617
同じだろうな
文書のリーク元は元請け業者か

下請け業者が「支持されてゴミは場内に埋めた」ってテレビで証言しまくったから
それを否定して「国も了解済みだった」と言うために文書を出してきたのか

486: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:00:16.36 ID:5c6sddg90
>>447
まあ、>>1の交渉は調査する前だし、「森友側がこう言っている」域を出る話ではないね。

490: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:00:26.20 ID:dhkjOJ5H0

>>1
この文書(官僚が廃棄したと言っていた)が何故産経にリークされたかが非常に興味深いですねぇ

この文書の意味は、
2015年に、森友が借り受けていた国有地について、
当時は森友学園が小学校建設中に出てきた廃棄物は、国がお金を出して処分する必要があったが、
予算がつかなかったので、「予算内に収めるため場外処分を押さえて」と話し合うもの。
この時に森友が廃棄物処理にかかった費用は、1億3000万円が国から森友に支払われている。

その後、森友学園は、急に「国有地を購入する。借受けやめた」と言い出し、
「杭打ちしたらゴミが出てきた」と言い出し、「ゴミが出てきたから安くしろ」と言い出し、
実際に、8億値引きでトントン拍子に払い下げが決定した

512: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:01:47.90 ID:c+rOJg9L0
>>490
これ共産がほってきた資料ですよ

697: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:13:45.57 ID:INy0XASE0

>>490
この協議自体フェイクである可能性もある。
まあ、「産廃」と呼べるものがあるのかは捜査権を使って掘り起こさないといけないんだが。

無くなったはずの記録の中からこれだけを産経に渡したのは、同日に安倍ちゃん大阪出張なのだから、どうしても開校だけは間に合わせろという圧力をかけた、という疑惑と隣合わせの危険なカケだなw

714: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:14:38.01 ID:TPOvuFGw0
>>697
掘り起こさなくてもレーダーで行けるんじゃない?
試掘したほうが簡単確実か

732: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:16:14.46 ID:Auk15Pce0
>>697
学校を急いで開校したかったのではなく、学校として形式的に営業したあとで、
その土地を転売して利ザヤを稼ぎたかったのでしょうね

812: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:20:34.18 ID:XhMXhQCW0

>>490
森友は相当強引に持って行ってるんだろうな
役所側が負けたってこと

この事件は結局森友が強欲であらゆる権威を借りたってことだと思うよ
政治家は基本、有権者の意見は聞くから、こういうやつが寄ってくる
どの党も詳細知らないで
幼稚園経営だったら営利性低くて公益性高いとこだし
程度の判断で表彰とかしちまってる

533: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:03:28.99 ID:AZbXYCPE0

>>1の内容、これ意味分かるやついるのかwww
産経の解釈に踊らされていないか?

いったん掘り出したら場外で処分なんて出来ない

本来の意味は、
「杭打ちに支障がなければ、掘り起こさずにそのままやってくれ」ということだ。

相変わらずバカが多い。
産経の解釈に踊らされるバカwwwwwwwwwww

634: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:10:08.84 ID:wePhA2bc0

>>533
>27年9月4日午前、近畿財務局内で同局と国土交通省大阪航空局、法人側の設計業者や工事業者の4者が、
建設予定地の地下にあった産廃の処理方法を話し合った際のやりとりが記されている。それによると、…
>…
>国は28年4月、産廃の処理費用などとして1億3200万円を法人に支出。

だから、その後きちんと評価して1億3200万と算定したんだろう。その前に森友側業者がとんでもない額を
ふっかけてきたときのやりとりなんだろうね。

最終的に8億を値引きした話とは直接関係ないだろう。産経の印象操作だな。さほど支障がないから
国もリークしたのかもしれん。

644: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:10:42.03 ID:IMC5G1E/O
>>1
財務省が犯罪に加担?スレ?

708: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:14:18.91 ID:NGZx9vk+0

ああそうか
この交渉記録に基づいて1億3200万円の値引きで済むはずだったところが、
さらに8億2200万円の値引きになったのがおかしいってのがアッキード事件本体だったな

>>1
なにこの記事
なにがしたいの?

711: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:14:25.02 ID:PxuVpe4J0
>>1
よくわからないな
2016年3月11日に地下9.9mのボーリング中に地中からゴミが出てきた
というのがウソだったと記事は言っているのか?

752: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:17:44.15 ID:5c6sddg90
>>711
その日わかったというのは明確にウソだということだね。
実際にはその日になってもまだ調査はどこもしていないから
実際にどれだけあるか処理費用がどれだけかかるかは想像の世界の話でしかないものを
半年以上もgdgd交渉していたというお話。

876: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:24:16.42 ID:PxuVpe4J0

>>752
>実際にはその日になってもまだ調査はどこもしていない

現場からゴミが出たのは2016年3月14日だったか
財務局も確認していたでしょ
ただどの位置から出たかはわからないという答弁があったはず

969: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:29:44.23 ID:5c6sddg90
>>876
3月14日は「視察」の日だね。
国側は出てきたというゴミを見せられただけで必要な調査・確認は一切行っていない。
問題のゴミの調査はその前後と思われるあたり(特定された情報は見たことがない)に豊中市のみが実施し
「問題ない」(掘りこさないならそのままでいい)という結論を出しているから
>>1の交渉は単なる根拠のないから騒ぎだったということ。
2016年3月11日以降は「こういう台本で行く」という結論が出た後のプロレスだと考えた方がいい。

761: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:18:08.92 ID:NGZx9vk+0
>>1
8億2200万円の値引きになったとこの協議記録すっぱ抜けよ

800: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:20:03.25 ID:PxuVpe4J0
>>1
豊洲の汚染土を一部場内処理したのと同じことを
言っているだけで
地中ゴミをそのまま運動場に保管するのとは全く別でしょ

839: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:22:04.69 ID:5c6sddg90
>>659
その「ゴミが出たー!」は半年以上も協議を重ねた結果
そういうプロレスをやることになったということがわかるのが>>1の意味。

842: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:22:12.47 ID:PHkM0ePw0

>>1
おい、おまいら
半年後、ゴミが出るかどうか分からないのに言霊会議した訳だwww

http://bund.jp/modules/antenna001/index.php?page=clipping&clipping_id=74333&font_size=big
共産党・宮本議員の「超弩級」の追及に近畿財務局は「交渉記録を廃棄した」と答弁!

私が入手した資料によりますと、その2015年9月4日、森友学園の建設工事を請け負ったキアラ設計の所長、
中道組の所長と、近畿財務局の池田統括管理官、大阪航空局の高見調整係が、近畿財務局の9階会議室で会合を持っております。
(略)
私が調べたところでは、その2015年9月4日の会合では、埋設物撤去・処分価格が具体的に出されて、
撤去費用や土地の価格などについても、検討しております。
例えばその場で、近畿財務局は、『建築に支障がある産廃及び汚染土は瑕疵にあたるため、費用負担義務が生じるが、
それ以外の産廃残土処分が通常の10倍では、到底予算はつかないが、
借主との紛争も避けたいので、場内処分の方向で協力をお願いします』

と語るなど、かなり具体的な埋設物の処理や費用について、詰めた議論をしております。
資料によりますと、業者からはかなり高額な処理費用が提示されております。
(引用以上)

森友サイドから「掘ってみたらゴミがある」と申告したのは 2016年3月11日
、それに基づいて言い値の8億円値引きを速攻で決めたのが同年4月14日。
なんでそんなにトントン拍子で進められたのかと思ったら、なんと、半年前から裏で官民協議をしていたのだ。

そして、驚愕したのはその裏協議が行われた2015年9月4日の前後の、安倍晋三の動きである。

no title

901: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:25:30.83 ID:jWkcZUQU0
>>842
産経の後追い恥ずかしい

959: 名無しさん@1周年 2017/03/04(土) 11:29:05.19 ID:PHkM0ePw0
>>901
サンケイが2週間遅れだ、ボケ(笑)
共産党の宮本の最初の国会質問だぞ、これは
だから迫田の名が出てくるのさ
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