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【籠池氏証人喚問】籠池氏、はしご外したのは「松井知事」

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1: どどん ★ 2017/03/23(木) 12:38:27.37 ID:CAP_USER9

<国会:証人喚問>

大阪市の学校法人「森友学園」理事長退任の意向を示している籠池泰典氏に対する証人喚問が23日、国会の衆参両院の予算委員会で行われた。国会での証人喚問は5年ぶり。

-小学校を建てようとした計画に無理があった、今日のニュースに出ていたが、発注した業者に11億円、工事費が未払い。なぜか?

そもそも、認可適当と大阪府からいただき、国有地を定期借地契約を結んだ。認可適当は大きな担保で、それが取り消しになったのはないと聞いている。
それが大阪府の中で何があったか分からないが、大阪府の担当者の話し合いがうまくいかず、取り下げた結果、銀行の取引の約定が出来なくなり、今に至る。

-11億円は銀行から借り入れ?

当然、寄付金と銀行からの借り入れがあった。

-あなたの働き掛けで、規制緩和で幼稚園の可能性が開けた。ばくだいなお金をどうするかが大阪府私学審議会の焦点だった。どうしたのか?

府に資料を出したとおり。

-証言拒否するので資料を読むが、その中で幼稚園の方でも借りているお金があると書いている。負債を増やすことは考えていないと書いている。つまり借り入れせず、寄付でやると言っている。

私は審議内容の記録は拝見していないので、中身は分かりません。

-失礼ながら、塚本幼稚園には負債があった。何億円?

幼稚園の建物、土地購入に約3億円くらいだと思っております。

-総資産はいったい、学園全体でどれくらい?

ちょっと今、はっきりとは覚えておりませんけど。

-私学は資産の30%ないと出来ない。10億円くらいでは?

そのような感じですね。

-それが小学校を建てる前の財政状況。府の審議会で7億5000万と言っているが、工務店の額は実際は15億5000万円では?

刑事訴追を受ける可能性がありますので、お答えしません。

-もともとの7億5000万円で建てようとしたら、どうやって工面した?

建物を建てていくうちに寄付金が集まる。時系列的に潤う。資産価値が当然、ありますから、再評価することで高まっていくこともある。

-全く意味不明。小学校を作る場合、3分の2しか借金できないと決まっている。それ以外は寄付金。工務店への15億5000万の支払いのうち5億しかない。

小学校は施設整備補助金がなく、懸命の努力が必要。内部留保と寄付で7億5000万円…可能だと思った。

-資金繰りを聞いている。ばくだいな自己資金がないといけない。幼稚園の3億円の借入もあり、初めからお金がないのが、今回の問題の本質。

本質は、どこに口利きがあったか、ということ。議員の質問は的外れ。

-どういう口利きをしたら、お金が集まるのか?

口利きがあったというのが、この事件の発端だったと思います。口利きというのが、どういう類いのものかになってくる。土地が出てきた時、
いいものだと思い近畿財務局に行った。一民間人が行ってもしょうがないので口利きいただいた。あひるの水かきのように何回も行って、定期借地になったが
高止まりではなく低止まりになった。その意味では口利きはなかった。

-意味が分からない

お金を通した口利きはなかった。

-お金の手当が出来ないまま、小学校の建設をスタートした。無理があったのでは?

当初から価格が高騰したのはあったと思う。建設を始めます時には、条件の上質なもの…

-全く、そういうことを聞いていない。7億5000万円で建つ予定なら、それでいいが、11億のお金は未払い。集まってなかったのでは?

7億5000万は集まっています。我々の建設資金が高まっていた。問題のポイントを皆さんがつつくのは間違っている。認可されたことが問題。土地取得は初めから関係ない。問題のポイントは、ならないものがなったこと。

-2階に上がってはしごを外されたと思っていないか?

九分九厘出来上がって、はしご段を外されたのは、大阪府の松井知事だと思っております。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170323-01796432-nksports-soci

引用元: ・【籠池氏証人喚問】籠池氏、はしご外したのは「松井知事」


22: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:41:26.72 ID:zFWxg1OA0
>>1
これだけだな。
今回の証言から得られたものって。

48: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:43:52.41 ID:h5KSuW9d0
>>1
籠池 「直接会ったことも、お願いしたことも、一度もありませんけどね」

68: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:44:52.61 ID:x89K4ybE0
>>48
これで何で松井が悪くなるのか誰か教えてくれw

57: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:44:16.36 ID:SEbx/ToJ0

>>1
山本太郎「開校まであと一歩のところでハシゴを外されてしまった形の籠池さんですが、怒りを覚える政治家の名前を挙げてもらえますか?」
(安倍だろ!安倍晋三だよな!!さぁ、遠慮なく言ってくれ!!)

籠池「大阪府知事です」

山本太郎「…!!?」
山本太郎「…ほ、他にもいれば2,3人お答え下さい」

籠池「大阪府知事です」(キッパリ)

山本太郎「………え!??…あれ!!??」

みたいな感じで食ってた丼の米、全部吹き出したわwww

2: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:38:45.60 ID:ryp7TNvR0
だれがはしごをかけたのか

13: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:40:17.07 ID:FA+MbWAy0
>>2
籠池「私です」

25: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:41:30.83 ID:MvoiaJ2O0
>>2
松井だろうなぁw

3: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:38:53.69 ID:zLtzfFdr0
維新終了

5: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:39:33.02 ID:E1bg4K4u0
で、はしごを作ったのは?

7: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:39:40.59 ID:Hkt9gfVQ0
九分九厘ってことは九割は違うのか

8: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:39:49.77 ID:OdqgCyel0

  結局は大阪の「 同和利権の闇 」だった、森友問題

457 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/19(日) 12:48:26.33 ID:p7L3W15R0
つーかそもそもこの土地自体が厄介な経歴持ちの土地だってのはマジなんか…?まぁ産廃埋めてる土地だからあんまり素性のいい土地ではないのは間違いないだろうけどさ

519 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/19(日) 12:51:10.09 ID:FsWatNFc0
>>457
○○のバラック

566 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/19(日) 12:53:19.37 ID:6f0+RwjJ0
>>457
○○のバラックスラムでごみ溜めだったのを行政が土地ロンダやりたかっただけ
学校建つとかロンダ的に最高だったのに
野党がぶっ潰して全国的に知れ渡ってしまったから
近地価大暴落だし、隣住民の皆さんが土地売ろうと思っても売れなくなったねw

648 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/19(日) 12:58:32.36 ID:p7L3W15R0
>>519>>566
うわぁ、そりゃ面倒な土地だわ
あと正直そんなとこに学校建てて大丈夫かいなという別問題もありそうな気がするぜ

795 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/19(日) 13:06:22.14 ID:6f0+RwjJ0
>>648
そんな場所だから保守系の私立校でイメージアップするんだよ
そうすれば曰く知らんよそ者がマンションや戸建て買うので
二束三文タダでも売れない土地に高値がつく
土地持ってんのも建てるのも○○だから合法的に巨額の金が転がり込んできたわけ
それもパーだな
周りの土地が売れきってたら良いけど
そうでなければ民進とマスゴミはどえらい目に合うだろうね

949 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/19(日) 13:14:38.15 ID:0PZZ/cr40
>>795
なるほど、だから行政側も色々と「支援」してた訳ね。
ところが、どこぞのバカ野党が「コレは安倍の関与に違いない!」と騒ぎ出した事でシナリオが一気に崩れたと。
で、ヤバさを今頃になって感じ取ったバカが「てか、俺、100万貰ったなんて一言も言ってね~し~」とかホザき出したのが今と。

11: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:40:03.26 ID:OdqgCyel0

>>8
636 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 17:39:29.21 ID:zYGdkP3J0
>>410
>あの土地の売買価格に乖離がある
>そりゃそうだ,手数料はあの組織に納めているから
>表向きがそうなるのに,そこを突くと蛇出てくるよ

そうなのかもね。
それで思いついたが、例の三つの契約書。
中央値の15億が本来の学校建設費でそれに上乗せした22億何がし
との差額が籠池が支払うはずの手数料兼所場代だったのではないか。

そういうスキームを受け入れたから財務省は土地を売れたし
籠池は買う事が出来た。

610 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 17:30:26.27 ID:JQxWzDd50
・記録がない とか
・破棄した とか
文書残すのが大好き官僚がおかしいなと
思ったからみんな「ウソつけ」って

「政治家だろ」と思ったが、実はマスコミも
触れられない日本最大のタブーだった

官僚たちの腰の引けた答弁も分かる気がする

648 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 17:43:25.57 ID:JQxWzDd50
・籠池がなんで菅野に?
・鴻池がなんで共産党に?
・極右のはずの籠池がなんで野党4党と?
・なんで8億も値引き?
・なんで文書が残ってないの?

ナゾが全部解けたな

14: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:40:18.12 ID:OdqgCyel0

>>8 >>11
同和団体 – Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/同和団体
主要4団体(解放同盟、全国人権連、自由同和会、同和会)

■部落解放同盟の「糾弾会」の犠牲者 (多数が自殺)
http://kukkuri.blog58.fc2.com/blog-entry-1021.html

(広島地区のみ抜粋)
【犠牲者1】1970年5月1日、府中高校教諭、ナイフで手首を切り自殺(36歳、同和主任)。
【犠牲者2】1974年9月、芦品郡新市町常金丸小学校同和主担者、会議の直後心臓麻痺で死亡。
【犠牲者3】1976年4月28日、新市町常金丸小学校同和主担者、遺書を残して失踪。
【犠牲者4】1976年4月、庄原市川上小学校長自殺未遂(「差別事件」で介入を続けられていた)。
【犠牲者5】1976年5月16日、府中東高校同和教育推進教員(25歳)、山中で首つり自殺。
【犠牲者6】1976年5月24日、府中東高校同和主任(40歳)、墓地裏松林で首つり自殺。
【犠牲者7】1976年7月1日、福山市教委社会教育主事、遺書を残して自殺未遂。
【犠牲者8】1980年7月、山県郡加計町加計高校同和教育推進教員(55歳)、自宅裏山で首つり自殺。
【犠牲者9】1981年1月29日、福山市桜ヶ丘小学校長(54歳)、頸動脈を包丁で切って自殺。
【犠牲者10】1981年1月31日、豊田郡本郷町北方小学校長(52歳)、頸動脈をカッターナイフで切って自殺。
【犠牲者11】1981年4月9日、佐伯郡廿日市町(現・廿日市市)宮内小学校長(55歳)、校内物置小屋で首つり自殺。
【犠牲者12】1981年4月9日、佐伯郡(現・佐伯区)五日市町教委同和教育室長、自殺。

『 自殺の9割以上は 他殺 』 上野正彦(元警察の検死官)
http://i.imgur.com/oFIRl16.png

部落解放同盟 『人権は金になる』
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/3/3/33c3290f.JPG

李 嘉永 (部落解放・人権研究所)
孫 敏男 (在日コリアン人権協会)
黄 光男 (在日外国人人権協会事務局長)

9: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:39:54.34 ID:wQQ5e2Ce0
籠池「松井知事と会ったことはありません。
認可申請時には既に亡くなっていた畠さんに頼みました。
畠さんは松井知事の実父と仲が良かったらしいです。
ハシゴを掛けたのは、自分です。
でも松井知事にハシゴを外されました。

12: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:40:07.02 ID:x89K4ybE0
ハシゴを掛けたのは私ですって籠池が言ってたじゃん

18: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:40:43.80 ID:tu06Ic2b0
松井知事と会ったこともないんだろ?

39: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:42:53.53 ID:MvoiaJ2O0
>>18
次は維新議員の松井に対する忖度になるんだろうなw

20: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:41:22.36 ID:LGaMpIFA0
それ、不正がばれて不認可にされた逆切れだろ

21: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:41:24.19 ID:0dduw8hD0
松井もやる気みたいだけどもうあとは大阪でやれ
ほとんど大阪の問題じゃん

24: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:41:28.22 ID:NSLL2aU60
松井知事からの変な手紙(w もネタになるかな?

26: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:41:31.95 ID:Te4H0sWJ0
松井と刺しちがえる勢いだったなw

27: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:41:34.83 ID:KOPXgvo30
やっぱり松井か 最初から怪しいと思ってたわ

29: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:41:45.22 ID:x89K4ybE0
一度も会ったことのない松井が悪いって意味が分からないんですが

32: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:42:22.21 ID:G9IhRs4Q0
>>29
学校はどうしたの?

38: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:42:53.25 ID:x89K4ybE0
>>32
言ってる意味が分かりませんが?

30: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:41:49.56 ID:ahN+cqch0

梯子なんか架けて

登らないで玄関を

通って階段で来い

33: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:42:28.25 ID:hzNODn0i0
スシロー籠池が嘘つきするのに一色懸命だな

34: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:42:31.86 ID:iRiNY3wv0
ハシゲも終了

36: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:42:33.48 ID:bnTdWsqJ0
だって補助金を不正に受け取れば刑事事件だよ
普通取り消すだろ。大阪府じゃなくても

37: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:42:37.77 ID:zg4SA8A30
提出した書類に虚偽があったならはしご以前に取り消されて当たり前だと思うが・・・

55: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:44:08.40 ID:zFWxg1OA0

>>37
畠さんって名前が出てきたな。

それを、問い詰めれば、松井知事も逃げずに答えるでしょ。

41: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:43:01.23 ID:b20/Gwmh0
まさに大阪の闇の話だけ
解明する気がないなら国会でする話ではない

42: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:43:02.77 ID:NeLB2eF+0
規制緩和をハシゴだと言ってるのかコイツ

44: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:43:24.05 ID:kRisa70z0
TV見てたけど
これ国中が大騒ぎする事件なのかな
安倍ちゃん関係ないし・・・

53: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:44:05.05 ID:G9IhRs4Q0
>>44
安倍ちゃんと昭江たんは一心同体やで!

62: 名無しさん@1周年 2017/03/23(木) 12:44:30.25 ID:MvoiaJ2O0
>>44
だから自民もさっさと証人喚問やってれば良かったんだよw
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